El profesor David Erazo comparte en esta entrevista sus reflexiones personales y académicas sobre los proyectos de paz en la región y la importancia de una ética de vida pacifista.

Por: Laura Parra Rodríguez
Agencia de Noticias Univalle

Al salir del colegio, David Erazo decidió prestar servicio militar – me regalé– dice con desparpajo, para aclarar que en ese momento tuvo la convicción de servir al país por ese medio. Durante ese tiempo vivió la masacre de Patascoy, experiencia que lo marcó de manera definitiva – después de eso, tuve claro que iba a ser humanista – . Así llegó a la carrera de trabajo social en la Universidad del Valle y, desde entonces, se especializa en la construcción de paz y en el estudio de la agencia, tema al que le dedica su tesis del doctorado en Estudios de Paz.

Entre las experiencias más recientes está la coordinación metodológica de la iniciativa Jóvenes en Paz conocida como “El proyecto del millón de pesos”. Lanzada por el presidente Gustavo Petro en Buenaventura para trabajar con jóvenes de comunas críticas de la ciudad. Para él, este es un recuerdo del que habla con ternura crítica y que terminó de ratificar la importancia de la agencia.

La agencia es un concepto que está tomando fuerza y es tan importante que filósofas como Judith Butler y Saba Mahmood lo desarrollan. Esta última para evidenciar las acciones de un grupo de mujeres musulmanas y que, para cualquier observador externo, serían “solo” mujeres oprimidas.

Ahora, este profesor está adaptando el concepto de la agencia al contexto colombiano para explicar el repertorio de acciones y estrategias que despliegan las personas que trabajan por la paz. Su objetivo es identificar sus características para que los programas y proyectos sean más efectivos, pues en sus palabras – ha habido una instrumentalización de la paz y ahora cualquier proyecto contribuye, pero no es así –.

¿Por qué eligió hacer el doctorado en paz?
El trabajador social es un mediador que facilita que las personas arreglen sus complicaciones. Nosotros somos un puente entre las necesidades de la gente y las soluciones; nos formamos en la mediación y construimos las soluciones con la gente. Una palabra clave para nosotros es el bienestar.

¿Cómo se relaciona el bienestar con la agencia?
Uno puede llegar a ese bienestar desde creer que sabe cuál es el problema y dar la solución. Eso se llama asistencia. Yo creo que la gente tiene la capacidad de identificar sus problemas, pero también de ir encontrando formas de resolverlos. Ahí es donde aparece esa idea de la agencia.
La agencia es una categoría teórica que relaciona la acción del individuo y las estructuras sociales. El marxismo es estructuralista, pero también el funcionalismo es estructuralista. Hay otros que son los subjetivistas, el sujeto tiene la capacidad de construir su mundo como quiera y eso afecta moldea. La agencia está en la mitad. Como en la película, Todo, en todas partes, al mismo tiempo. Es exactamente así. Uno actúa con lo que tiene, pero también con lo que puede.

¿En qué se diferencia la agencia del asistencialismo?
La asistencia se genera cuando hay una carencia y tú suples la carencia de manera inmediata, sin que el otro haga nada. La gente que sale a entregar desayunos o comidas el 31 de diciembre y cree que se está ganando el cielo. Eso es asistencia. La asistencia no está mal. La asistencia incluso es necesaria, pero no en todas las ocasiones. En un accidente; en un desastre hay que asistir, organizar sábanas, colchonetas, ahí no te puedes poner a hacer un taller.

En relación al proyecto Jóvenes en Paz en Buenaventura, ¿estos muchachos tienen agencia cuando resuelven su vida, cuando se meten en los grupos ilegales, cuando aceptan?

Creo que hay una crítica muy amplia al decir, "Ellos están decidiendo". Desde afuera todos tenemos capacidad de agencia, pero no todos desarrollamos la capacidad de agencia; porque la agencia tiene una implicación, es la conciencia.
Cuando nosotros exploramos el tema con los jóvenes, ellos terminan metidos en los grupos de maneras muy ingenuas, sin saber que los llevan al sicariato, al microtráfico. Ellos resuelven una necesidad inmediata y aceptan sin saber hasta dónde los va a llevar.
A un muchacho que su familia tiene necesidades, otro le dice, "Venga, acompáñeme allí a hacer un mandado y le doy 50,000”. Pues yo no tengo nada más que hacer, ni siquiera me imagino que me están llevando de respaldo a cobrar una extorsión.

No tiene un arma …todavía.
No tienen, pero va a llegar el momento en que eso va a pasar. El reclutamiento no se da como la gente imagina el conflicto: que es el chico que lo reclutan, se pone camuflado y entonces hace parte de un grupo. Así no es, ellos están plenamente integrados, hacen parte de la vida orgánica de la comunidad, por eso las comunidades los cuidan; son sus muchachos.
En Buenaventura hay chalecos de todos los colores y no se ven cambios reales
Sí, hay más chalecos en situaciones humanitarias, que gente víctima. Eso es real. Yo creo que a Buenaventura se le ha hecho un mal gigante, no por la asistencia, sino por el asistencialismo que es distinto. El asistencialismo no
provoca agencia, genera dependencia. Yo te doy y cumplo mis indicadores, mientras la otra parte recibe un incentivo, subsidio, comida, mercados, capacitaciones.

¿Cuál sería la pregunta clave para saber si un proyecto promueve la agencia?
Usted, ¿qué es lo que usted busca resolver: una necesidad inmediata o resolver una condición de vida? si es una reacción inmediata, no es una agencia, ¿qué tan consciente está usted de la situación? Si yo hago esto porque me toca, no hay agencia. Pero hay agencia si yo tengo una orientación específica de romper con esa lógica, sin ser dependiente.

¿Cuál fue el mayor logro con el proyecto de Jóvenes en Paz ?
Lo que hicimos fue desplegar unos dispositivos donde ellos encontraran maneras para resolver, sin que se fueran para la violencia. En una salida pedagógica los llevamos al lago Calima. Muchos no habían salido nunca del puerto. Fueron dos días con fogata, dormida y talleres. Al segundo día un joven me dice:"¿Sabes qué?, profe. ¿Qué tiene que hacer uno para ser concejal de Buenaventura?" En 5 meses, un pelado que no tenía ni idea de su vida quiere ser concejal. Así que con él construimos una ruta. ¿Usted qué necesita para eso? necesito educarme. ¿Qué necesitas estudiar? No, pues cosas de política. Bueno, estudios políticos, trabajo social, psicología. Necesitas un trabajo, ¿qué te gusta?, ¿qué haces bien?, ¿con quién podemos hablar?

¿Cómo llegó a su pasión por la agencia?
Yo llegué al doctorado pensando en evaluar realmente lo que la gente dice, hace y lo que pasa en términos de paz. Si yo entiendo cómo se activa la capacidad de agencia conscientemente lo podemos hacer en los proyectos que hacemos desde el instituto.
En mi tesis analizo tres experiencias: una de paz urbana en Cali; la iniciativa de Univalle de Comercio Justo, en Santander de Qüilichao y la comunidad de paz de Puerto Nayero, en Buenaventura. En esas tres formas de paz hay capacidad de agencia porque ellos movilizan cosas en función de la paz, tienen un discurso sobre la paz y una intención por la paz. Construyen, resuelven los conflictos, mejoran la condición de vida, logran justicia social, permiten la convivencia. Allí ya allí ya tenemos elementos de conciencia, determinación. No es individual, no se levantó y dijo, "Ah, chévere, voy a construir paz" Es algo colectivo con la historia vital.

¿Cuál es la conexión de la paz con su historia vital?
Mi experiencia está atravesada por estas vainas, no solamente como trabajador social. Yo me gradué en un colegio católico y tenía mucha vocación de servicio, mi mamá siempre estaba en cosas de la junta comunal del barrio. Además, fui boy scout. Cuando me enfrento con una realidad como el ejército, tan duro y tan cruel digo, no ahí no es. Yo eso no lo quiero, o sea, no me interesa andar armado. ¡Qué pereza! Entonces ahí decidí que iba a ser humanista.

¿Se podría decir que la paz es una práctica o un habitus?
La paz nos obliga a pensar la coherencia de lo que hacemos. No es posible que yo hable de paz y en mi casa pelee con mi mujer a los golpes o la primera opción de corrección de mi hija sea el chancletazo. No es posible que yo hable de paz y utilice en mis clases técnicas coercitivas y no le permita al estudiante expresarse. Eso es absurdo. Eso es incoherente.

¿Se podría decir que la agencia nos lleva a ser resilientes?
Nunca me ha gustado la resiliencia. La resiliencia destaca el esfuerzo individual; pero¿dónde deja las estructuras sociales?
Amartya Sen habla de dos condiciones: capacidades y oportunidades. Esa es la teoría del desarrollo. Usted puede tener mucha capacidad, pero si no tiene oportunidad, sus capacidades no sirven para nada. Al contrario, usted puede tener todas las oportunidades del mundo, pero si usted no tiene la capacidad de entenderlas, las oportunidades se pierden.

¿Podría explicarnos mejor?
La gente tiene unas condiciones que lo empobrecen y son muy difíciles de romper. Es el mito de la caverna de Platón: cuando usted está en la caverna y ve sombras y cree que esas sombras son el mundo. Finalmente, cuando uno sale, dice Platón, no ve nada, pero con el tiempo se adecúan y uno puede ver el paisaje y entiende que estaba en una caverna.

¿Por qué quisiéramos volver a la caverna?
Porque a veces el miedo es más fuerte, pero el mundo no es eso.

Finalmente, ¿cuál sería el papel del Instituto de Paz y de la universidad?
Nosotros compartimos reflexiones, pero la gente decide qué le sirve. Son agentes.
Además de formar, nuestro papel es facilitar el diálogo y mediar. La universidad es reconocida por las alcaldías, por las comunidades y organizaciones, así que eso nos permite facilitar las relaciones y los encuentros. Por lo menos eso es lo que hace el instituto.